Comentarii "Protest împotriva scoaterii orelor de logică din programa de liceu", pagina 1
- Citeste petitia
- |
- Monitorizare petitie
- |
- Semnaturi (1.858)
- |
- Semneaza petitia
- |
- Comentarii (58)
- |
- Stiri (0)
Daca doriti ca si alte persoane sa afle despre aceasta petitie, le puteti trimite urmatorul link:
Promoveaza petitia! Semneaza petitia!
Comentarii, discutii libere despre petitie:
|
observatii [autentic] ... si iata ca toti trebuie sa ne incolonam in spatele domnului presedinte al societatii romane de filosofie, prof. univ. dr. mircea dumitru, care apara interesele filosofiei si logicii in romania. noroc ca au mai gasit domniile lor un motiv sa iasa in fata. si daca adaugam ca aceasta societate este apropiata de domnii gabriel liiceanu si andrei plesu, ca domnul mircea dumitru este fellow la NEC, atunci lucrurile incep sa se lege: iata cine apara filosofia si logica in romania! merita laudati si, de ce nu, remunerati! eventual, chiar pusi in functii de decani, sefi de catedra (desi mircea dumitru nu mai are voie, dar se gaseste ceva si pentru el) etc. eu nu va cred, stimati domni! regret ca va cred multi dintre cei care au semnat. unii mi-au fost colegi de facultate, iar altii imi sunt colegi de serviciu. le place activismul social in ultimul timp... regret, dar cred ca ati gasit un pretext sa iesiti in evidenta. daca va interesa asa mult soarta logicii, ati fi scris carti de logica, ati fi facut cercetare serioasa si ati fi probat astfel ca cercetarile de logica in romania sunt la un nivel inalt. oricum, nu as fi vrut sa fiu pe aceeasi lista de semnaturi cu cristian ducu si catalin avramescu. daca ei apara logica, atunci... [18/03/2009 07:32] |
|
inca ceva [autentic] ... oricum, imi place ca lista se deschide cu domnul Stefan Kiraly, care propune scoaterea religiei din licee. totusi, stim cu totii ca oamenii au incredere in biserica. dar de ce sa nu ne aratam noi mai destepti si sa ii fortam sa aiba incredere in "institutiile democratice"? ca doar asa este la moda. armata si biserica erau cele doua institutii importante ale romanilor. pe una am lasat-o balta. o lasam si pe a doua, ca asa vrea domnul Kiraly. apropo, nu cumva este catolic? oricum, daca ne apucam acum sa lovim in altii si sa spunem ca alte discipline sunt inutile, atunci fiecare se va apara. si va castiga cel cu cea mai multa influenta si putere. societatea romana de filosofie numai aparent vrea sa "coaguleze energiile pozitive ale intelectualilor". daca tot vor asta, ar trebui sa faca propuneri serioase de reformare a invatamantului, nu sa fie de acord cu maniera doamnei ministru andronescu de a cauta discipline inutile. pana in clasa a xii-a trebuie studiat tot, dupa parerea mea. trebuie formata o cultura generala si o propensiune spre studiu si spre imbogatirea cunostintelor. in facultate si la master este destul timp (3+2 ani) sa se faca specializari. eu nu semnez petitia. mai mult, o voi critica public. imi voi da si numele daca mi se arata cel putin o dovada ca acele semnaturi care apar pe lista chiar apartin celor care au numele trecut acolo. [18/03/2009 07:43] |
|
Pentru autentic [Voinea Daniel] Iata numele meu,si numele meu de telefon 0745955210, domnule anonim autentic. Eu imi arat numele, tu o te ascunzi acum dupa deget? Ai o dovada cel putin, spune cine esti, ca sa-ti spuni cate erori logice ascund radurile tale de mai sus. Si ca tine vor mai fi si altii, mult mai multi, fara dramul de logica dintr-o ora pa saptamana, cat se face in liceu acum. [18/03/2009 08:33] |
|
Pentru autentic [Voinea Daniel / 2] scuzati literele gresite [18/03/2009 08:34] |
|
|
|
intrebare [X a semnat] Domnule Autentic, ce legatura apodictica vedeti intre aceasta petitie, semnatarii ei si comentariile acestora? Primo tempo, niciunde in textul petitiei nu se propunere inlocuirea logicii cu o alta victima a incompetentului minister. Petitia nu vizeaza salvarea logicii in detrimentul sportului, religiei s.a.m.d., mai mult, prin aceasta petitie se face un pas inainte, in speranta de a salva invatamantul romanesc atat de ciuruit de incompetenta (sau cine stie, rea-vointa) conducatorilor Romaniei din ultimele doua decenii. In al doilea rand, resentimentele dumneavoastra fata de anumiti profesori, colegi sau anumite nationalitati nu pot fi aduse ca argumente impotriva sus-numitei petitii. Oricine poate observa cu usurinta ca intre Logica si Dl.Prof.Univ.Dr. Mircea Dumitru nu poate fi pus semnul idetitatii. Cei care semneaza petitia nu o fac pentru a-l sustine pe un anumit individ intr-o oarecare ascensiune. Eu nu semnez pentru ca il cunosc pe Dl. Mircea Dumitru sau pe Dl. Virgil Draghici sau pe Dl. Ionel Narita. Eu semnez pentru ca am avut onoarea de a-i cunoaste pe domnii Aristotel, Wittgenstein, Godel si as vrea ca macar o parte dintre cei mai tineri decat mine sa ii cunoasca la randul lor. Iubirea de cunoastere vine din interior, insa avem nevoie de exterior pentru a o putea manifesta. Singura menire a invatamantului preuniversitar este de a construi acest mediu exterior. In al treilea rand comentariul dumneavoastra nu este decat o dovada de malitiozitate infantila. "Regret, dar cred ca ati gasit un pretext sa iesiti in evidenta" din moment ce nu doriti sa fiti pe aceiasi lista de semnaturi cu X sau Y. Doriti cumva o petitie special conceputa petru domnia voastra? Doriti un post de decan,de bibliotecar, de librar, o remuneratie...la asta se reduce intreaga abstracie logica? la asta se reduce nivelul inalt al cercetarii? Elevul de liceu nu va asigura postul nimanui, insa cunostintele lui vor asigura perpetuarea,dezvoltarea culturala a unei tari deja prea hartuita de-atatea "legi" si "legiferari". Dumneavoastra ce ati citit, petitia sau comentariile si numele celor care au semnat? Sau ura si foamea si-au infipt atat de puternic ghearele in spiritul nostru incat ne agatam de nobletea filosofiei si logicii pentru a improsca noroi? Oare ne sclavizam pana si spiritual de dragul unui nenorocit de "job"? In fine, in momentul in care cuvintele sunt de prisos este preferabila tacerea. Dreptul la libera exprimare ar trebui sa treaca prin filtrul ratiunii, doar ratiunea fiind capabila de a da legi ale discursului (ale opiniei, ale abtinerii, ale tacerii). Fara doar si poate, comentariul dumneavoastra (implicit si al meu) a fost de prisos. [18/03/2009 19:32] |
|
raspunsuri... necesare [autentic] As incepe prin a spune ca domnul Voinea Daniel mai avea putin si ma invita afara sa ne batem. In al doilea rand, cred ca daca domnia sa ar fi avut nivelul intelectual pe care pretinde ca il are, din vreme ce vrea sa imi explice (deci se plaseaza mai sus ca mine), poate ca nu ar fi trebui sa imi raspunda ca un forumist al unui ziar de proasta calitate. Regret, dar nu vreau sa ma ciorovaiesc cu nimeni. Asa ca decid sa nu ii raspund daca nu isi modifica tonul si nu renunta la atitudinea certareata de felul "mana in sold la colt de strada". Domnului X ii spun ca am mai auzit aceasta idee ca alte discipline, iar nu cele umaniste, ar trebui scoase, si ca o consider periculoasa. Ideea ar fi nu sa cautam pe unii care sa fie sacrificati si sa incercam sa nu fim noi, profesorii de filosofie, aceia. Ideea ar fi sa prezentam ministrului o propunere ferma, care sa fie potrivita pentru aceste timpuri. Nu cred ca e bine sa ne certam intre noi. Si o astfel de atitudine am vazut deseori: "nu materia mea este inutila, ci a celuilalt". Doamna ministru va gasi aici pretexte sa faca tot numai ce vrea dumneaei, fara sa isi dea seama ca masurile pe care le ia sunt eronate. Cat priveste resentimentele, reprosul este gratuit. Fara sa ma cunoasteti presupuneti ca sunt un individ meschin, condus de resentimente. Totusi, ce va indreptateste sa presupuneti ca aceasta este sursa reprosurilor mele? Daca ii cunoasteti pe acesti domni stiti ca sunt mai putin profesori si mai mult "politici". Prin acest termen inteleg ca sunt prea putin interesati de soarta invatamantului si foarte mult interesati de cum sa faca pentru a se plasa in locuri mai avantajoase in societate. Mai exact, ca gasesc pretexte pentru a poza in aparatori ai culturii, dar nu prea fac cultura. Eu am avut onoarea sa aflu pe dinauntru cum stau lucrurile la Facultatea de Filosofie din Bucuresti. Stiu ce lupte intestine erau acolo pentru functii intre oamenii alaturi de numele carora dumneavoastra puneti concepte ca "iubire de intelepciune". Mai departe ma acuzati tot de meschinarie. Sunt cadru didactic universitar si nu vreau sa am a face cu functiile, care sunt o pacoste. Eu vreau sa fac cercetare stiintifica si sa nu ma puna nimeni sa conduc. Si vreau studenti pe care sa nu mai fiu obligat sa ii invat regulile gramaticale, dar carora sa nu fiu nici fortat sa le explic de ce trebuie sa nu mai plece urechea la melodramele pe care le servesc domnii Liiceanu, Plesu si Patapievici drept cultura (ma rog, aici am dat numai exemple; ma refer la un anume mod de a gandi, si anume la modul naiv al celui care crede in cultura de cafenea ca in evanghelie). Nici la remuneratie nu sunt prea pretentios. Vreau atata cat sa nu ma simt umilit. Adica sa pot sa ma gandesc la problema viitorilor contingenti (Aristotel), la teza potrivit careia "Die Welt ist alles, was der Fall ist." (Wittgenstein) si la justetea teoremelor incompletitudinii (Godel) (aici am fost malitios intentionat - adica am raspuns ca mitocanii: ba eu sunt mai destept - dar e o reactie la insiruirea didactica oarecum insultatoare de filosofi din mesajul dvs.). Cat despre ura si foame... da, pentru profesorii de liceu da, sunt o problema. Dupa cum scrieti, pareti a fi un universitar. Prin prezenta va adresez respectele mele, indiferent daca e reciproc sau nu. Dar as vrea sa va spun ca solicitam prea mult de la un om daca ii spunem ca, de dragul filosofiei, trebuie sa isi lase copiii flamanzi. Nu toti putem fi ca Socrate si nu e just sa lasam ticalosi ca doamna ministru sa ne spuna ca trebuie sa ne sacrificam pentru binele copiilor, in timp ce dumnealor huzuresc de bine. Stiti, doar, ca ticalosul trage avantaje din probitatea celui cinstit. Oricum, cred ca nu a fost clar ce am vrut sa spun, iar vina pentru aceasta imi revine in intregime. Eu sunt pentru studierea stiintelor umaniste in liceu. Crad ca ar trebui sa fie chiar mai multe ore de logica, psihologie sau filosofie. Numai prin educatie ii putem feri pe copii de "sclavia" la care va refereati. Dar sa asist nepasator la modul in care diversi ticalosi, care au avut tot ce le-a trebuit pentru a pune cultura romana pe un fagas normal si au fost interesati numai de propria faima gaunoasa, se vor prevala de o nedreptate pentru a iesi din nou in fata este prea mult. Pentru ca acesti oameni compromit o idee sau o cauza. Si, pentru ca tot m-ati acuzat subtil de nationalism si partinire, va spun: ceea ce fac unii imi aminteste prea mult de modul in care Cornelui Vadim Tudor a compromis ideea nationalismului. Dar nu vreau sa insist pe aceasta tema. Afirmatia mea era ca acesti oameni, prin aceasta petitie, vor compromite si vor arunca in derizoriu o cauza justa a profesorilor de logica din licee. Pentru ca nu e de ajuns o cauza: conteaza si cine o sustine. Daca Romania ar fi avut logicieni care sa fie pe jumatate ca: Godel, Wittgenstein, Aristotel, atunci nimeni nu ar mai fi avut curajul sa se atinga de logica. Dar intelectualii nostri si-au consumat energiile pentru a milita, iar nu pentru a construi cultura. Eu una stiu: te aperi de ticalosi prin valoare, nu prin eterne lamentatii ca invatamantul romanesc e slab. Si asta faceti, stimate domn! Am sa imi permit si eu o speculatie la adresa dvs.: probabil ca apreciati ca unii dintre noi, profesorii, sunt competenti, dar poporul nu intelege ca trebuie sa ne urmeze. Asta fac, cred eu, insii care isi pierd vremea cu deplangerea stadiului in care se afla cultura romana si cu anunturi apocaliptice privitoare la destinul ei. Aceasta este tara; acestia sunt oamenii; cine vrea sa faca ceva, sa faca. Nu va fi usor. Eu nu privesc lucrurile asa apocaliptic. Daca logica romaneasca va produce nume mari si caractere puternice care sa vrea sa se sacrifice pentru a construi o cultura, e bine. Daca nu, la ce bun sa ne mai amagim? Evident, nu va fi usor. Va trebui sa ne batem cu oameni ca doamna ministru. Dar daca, in loc sa ii aratam ca suntem buni la logica, noi semnam petitii, exact la acest nivel al activismului social vom ramane. Cu stima, Autenticul P. S. Nu imi dau numele, pentru ca nu am primit nici o asigurare ca nu ma voi trezi cu cine stie ce efecte. Sunt ferm, dar nu naiv. Nu ies din cladire ca sa arat ca sunt curajos atunci cand stiu bine ca afara sta cineva cu cutitul. Adica, domnule X, fac o diferenta, pe care o facea si Aristotel, intre curaj si temeritate. [18/03/2009 20:20] |
|
precizare [autentic] Imi cer scuze pentru lungimea mesajului. Promit sa fiu mai scurt daca mai primesc replici. [18/03/2009 20:21] |
|
O eroare [autentic] Am gasit un sofism. "Ai o dovada cel putin, spune cine esti, ca sa-ti spuni cate erori logice ascund radurile tale de mai sus. Si ca tine vor mai fi si altii, mult mai multi, fara dramul de logica dintr-o ora pa saptamana, cat se face in liceu acum." Maii intai, de ce trebuie sa imi dau numele ca sa mi se spuna ce greseli de logica am facut? Mai apoi, de ce trebuie numaidecat sa fiu de acord cu aceasta petitie ca sa apar logica? Ori cine nu este cu aceasta petitie este impotriva logicii? Adica semnatarii sunt singurii care apara logica si numai aceasta modalitate este cea corecta? Nu cumva suna a "dai in mine, dai in clasa muncitoare" sau "cine nu se supune liderului nu isi iubeste patria"? Eu vreau ca logica sa ramana in liceu, dar nu sustin petitia si nici maniera aceasta de protest. Eu sustin sa aparam logica slujind-o si dandu-i lucrari de valoare pe care nimeni sa nu le poata ignora. Aceasta este modul de a lupta pe care incerc eu sa il practic. Incerc sa scriu lucruri cat mai bune atat cat imi permit conditiile, iar nu sa militez. Nu stiu daca imi va iesi. Dar, cel putin, nu mi-am consumat energia in aparitii televizate in care sa ma plang ca Romania si cultura ei sunt in colaps daca: 1. nu sunt eu urmat fara cracnire (cum fac Liiceanu si Plesu) 2. dispare logica din liceu (pentru ca in Romania noi nu am facut mare lucru in logica sau, daca s-a facut, au venit unii si au batjocorit asta). [18/03/2009 20:33] |
|
Tara ne vrea prosti [Haiduc Vlad] Vor sa scoata logica??Cam aiurea.Planul e bine structurat , vor sa faca din elevi marionete controlata mai pe scurt FARA LOGICA , Spun ca programul e prea incarcat pai normal ca este incarcat daca eu la filologie bilingv clasa a 10 am, 2 ore fizica 2 ore matematica 1 ora chimie 1 ora bio.Este o miscare neinspirata a Ministerului care imi atrage doar antipatia.Nu spun aceste lucruri deoarece logica ar fi materia mea preferata sau as fi de nota 10 dar aceasta materia mi-a creat logica necesara sa pot spunca fara logica nu se poate.Vreau sa mai adaug ca facem parte dintro democratie in care mai intai ar trebuie sa ni se ceara parerea Ministerul incalcand astfel regimul democrat din care facem parte [18/03/2009 21:22] |
|
Nelamuriri [Bianca] Sa inteleg ca ne asteapta o lucrare romaneasca de logica valoroasa din partea dumneavoastra, domnule Autentic? Intreb nu pentru ca as fi partinitoare, ci pentru ca ar fi intr-adevar frumos( fara nicio ironie) ca dumneavoastra sa dati exemplu. Din pacate, nu vom sti daca va fi asa, aceasta daca nu cumva veti semna tot "autentic". Nu am folosit niciun sofism, insa argumentul invocat de dumneavoastra pentru a sustine de ce nu va dati numele este un sofism. Sau, daca nu este sofism, cumva le sugerati celor care semneaza petitia sa foloseasca nume care nu sunt ale lor, ceea ce condamnati in primul dumneavoastra comentariu? In cazul acesta, le faceti un compliment celor ce nu au semmnat cu numele lor, aduceti ofense celor ce si-au dat numele si ajungeti la contradictii. Un alt sofism pe care l-am identificat in postarile dumneavoastra este cel in care desconsiderati petitia pentru ca e semnata de domnul Mircea Dumitru si de altii pe care nu-i apreciati.(argumentum ad hominem abuziv). Cu privire la logica predata in liceu, in cadrul disciplinei Logica si Argumentare, considerati ca ar trebui sa se inceapa cu logica de ordinul I si cu logica modala, ca apoi sa se predea propozitiile categorice si cele compuse? Va intreb deoarece pentru a face cercetare in logica, a publica studii de logica si a te adresa unui public, eventual a fi si inteles, presupune un grad de specializare al acestuia din urma. Or, in liceu se studiaza logica formala elementara, iar daca nu avem romanii nostri competenti in aceasta chestiune, sigur vom gasi prin strainatati ceva, doar avem si un termen de comparatie, de vreme ce gasiti ca exista "mai bun". Astfel, cine e interesat sa afle, va cauta. "Cercetare serioasa"? "Serios" este un termen relativ si abstract, ar fi minunat sa dati o definitie. Va multumesc. [18/03/2009 21:23] |
|
raspuns [X] Cu tot respectul, domnule Autentic, intentia mea nu este de a ne masura in cuvinte, aforisme sau colectii de nume. Incerc sa ma fac inteleasa, nu inainte de a face o precizare:sofismul descoperit de dumneavoastra nu imi apartine. Am ales sa nu analizez discutiile de pe forum cu aparatul logic invatat in liceu. Ma abtin de la afirmatii de genul:"nu e logic sa scoata logica din programa scolara", Incerc pe cat posibil sa nu las limbajul sa sarbatoreasca, in detrimentul ratiunii. Prefer simplitatea cuvintelor, denuntand totodata apetitul pentru jocuri de cuvinte de tipul calambururilor. Nu sunt, in nici un caz, adepta a unei generari nestavilite de concepte goale ce ar da falsa impresie de cunoastere, filosofare, gandire sau argumentare logica. Reiau, asadar argumentul meu in favoarea culturii (nicidecum in favoarea unei petitii, cel mai probabil fara succes cu atat mai mult cu cat acesta poate fi gasita pe un site de petitii de tot felul; un site cu petitii!!! nerusinata simulare): 1.in cursul zile de azi mi-au ajuns la urechi 2 vesti - la nivel natioal - ingrozitoare: scoaterea logicii din programa de liceu si anuntarea cadidaturii mezinei presedintelui la viitoarele alegeri europarlamentare. Aparent fara nici o legatura, cele doua evenimente atrag atentia asupra unuia si aceluiasi lucru, si anume marginalizarea si daca se poate dizolvarea paturii culturale romanesti. Nu! Mai bine spus: locurile intelectualilor trebuie ocupate cocote si nepoti, intelectualii trebuie infometati atat fiziceste cat si sufleteste! (luati-o cum vreti,ca pe un anunt apocaliptic) 2. noi intelectualii ce facem? Ne pieptanam ca babele, cand tara arde si tot arde. Nu va acuz pe dumneavoastra ca sunteti cu capul pe umeri (pentru asta, toata stima mea). Dimpotriva, am luat atitudine in ceea ce priveste comentariul facut de dumneavoastra deoarece mi s-a parut cel mai pertinent. Ii somez insa pe toti intelectulalii (cei inclinati cu adevarat spre cultura, nu spre tot felul de investiri in tot felul de functii) din mediul universitar (stim cu totii ca se imputineaza pe zi ce trece, universitatile din ziua de azi alunga ganditorii, avand in schimb priza la diferiti insi dotati cu o pseudo-cultura fie ea de cafenea sau de forum cum e cel la care, din nefericire, in momentul de fata subscriu...as prefera sa citesc ceva, dar sunt prea obosita, asa ca iau parte la un chat total neproductiv din punct de vedere cultural). Ce va reprosez dumneavoastra: prin intermediul unei petitii nenorocite, a carei mesaj e cat se poate de nevinovat, dumneavoastra redeschideti vechea poveste viscerala, filiatia si pleiada de complexe burgheze ce impodobesc mediul universitar. Mijlocul, nu scopul ales de dumneavoastra m-a deranjat (sau scopul scuza neconditionat mijloacele); putem da vina pe copil pentru pacatele parintilor? Miasmele nostre culture nu sunt decat niste bastarzi (ai lui Liiceanu, Plesu sau cine o fi tatul lor). Totusi va intreb, cine sufera? Ei, tatii care huzuresc prin universitati ca albinele printre flori sau fiii bastrzi ai culturii? De ce sa ne razbunam pe cei din urma pentru pacatele celor dintai? La cate mii de sansa de a esua are petita asta, de ce sa distrugem tocmai slaba posibilitare de a reusi, prin amendarea ei, pe nedrept. Acum va intreb din nou, pe un alt ton (probabil ca cel din mesajul anterior a parut sarcastic; nu caut sa atac persoanele, nici pe "cei rai", nici pe "cei buni", nici pe dumneavoastra): de ce sa asociem cultura (logica) cu numele unui profesor oarecare de la o universitate oarecare? In ciuda aparentei, Mirecea Dumitru e, in spatiul cultural, un oarecare; nu-l apar de nimic, nu-l acuz de nimic. Cu atat mai mult nu asociez numele lor cu "iubirea de intelepciune". Mi-e mila doar de bietii profesori de liceu (colegi si prieteni de-ai mei si de-ai dumneavoastra poate) care-si mai pun inca speranta in petitia asta. 3.da! Aveti dreptate, avem nevoie de o "productie" culturala. Dar putem face asta daca in loc sa actionam cumva latram in spatele unei petitii (care, in fond, priveste in mod direct invatamantul preuniversitar) sau al unui cyber-forum (din nou, o simulare ingrozitoare, un forum in spatele caruia sa te poti ascunde, odios paradox...parca in forum iti aparai/riscai vorbele cu propria viata si viata ti-o aparai/riscai cu propriile vorbe)? De ce ne certam aiurea, sa ne demonstram unii altora cat usntem de docti si de nealienat, cat suntem de fermi cu convingerile noastre? Va intreb ca student ce are nevoie de indrumare. Dumneavoastra credeti ca noi nu ne-am saturat de aceleasi "elite" culturale ale tarii, de aceiasi 3, 4 sau 5 care tin fraiele culturii, le tin cu dintii nu cu intelectul, ca niste fiare, florarese din Obor sau bodyguarzi ajunsi librari (dau citire tot din lumea culturala: http://andreidobos.wordpress.com/)? Oare nu ne-am saturat de nepotisme si fel de fel de favoruri (de la obligatoriul zambet ce insoteste zilnicul "Buna ziua!" pana la mici favoruri sexuale) dinspre cel mic spre cel mare? Mai acuzam mult timp ierarhie aceasta de factura medievala, ce numai nu da semne ca s-ar sfarsi? 4. in tot acest context ma puteti numi "apocaliptica" sau pesimista. Doar ca nu sunt pesimista in ceea priveste forta spirituala a ciobanului ci in ceea ce priveste forta nesimtirii acelei Elena agramata ce vrea sa-l reprezinte pe bietul cioban in Europa. Cu siguranta, mioritele nu vor fi protejate! Nu pentru spiritul intact al ciobanului integrat in natura imi fac griji (el are cu siguranta acces sporit la cotemplare)ci pentru cultura nostra, a mea si a dumneavoastra, a intelectualilor, pentru ragazul nostru, pentru dreptul la contemplare. 5. si totusi: poate logica romaneasca sa produca nume mari si caractere puternice din nimic? 6. pe mine nu ma intereseaza numele dumneavoastra. insist asupra ideii ca numele nu trebuie identificate nici cu logica, nici cu cultura si, nu in ultimul rand, nici cu petitia de fata. Cu stima, X. [18/03/2009 22:49] |
|
pentru o reforma a metodologiei predarii [dorel] Ar trebui schimbat mai degraba sistemul de predare la Logicii. Ar trebui facut mai vizibil faptul ca fel logica este o stiinta a argumentarii si in acest fel ea este implicita in aproapte orice fel de discurs. Fara a fi pusa in legatura directa cu celelalte materii, ea risca sa fie abordata ca o stiinta excesiv de abstracta si inutila. Ca "stiinta a argumentarii" ar putea fi reluata intr-un scurt capitol din manulalul de filozofie de clasa a XII-a. Nu in ultimul rand ar trebui clarificata comptenta celor care predau logica, eventual validarea unui modul special de metodologie a logicii in timpul facultatii sau/si un subiect dedicat in examenul de titularizare. [19/03/2009 11:54] |
|
|
|
De ce atata prostie [Baciu Ioana] Nu inteleg de ce atata prostie si resemnare. Logica ar trebui sa puna fundamentele gandirii, sa te invete sa gandesti. sa-ti arate cam care ar fi modalitatile corecte de argumentare, de rationare... Mai degraba ar scoate religia ortodoxa din scoala, pentru ca elevii au orientari confesionale diferite, care nu ar trebui sa depinda de un oarecare profesor si de un catalog. Religia poate fi inlocuita cu etica, morala. Dar logica? Cu ce o putem inlocui? [19/03/2009 13:40] |
|
pentru domnul autentic [Multumim, domnule anonim autentic(studentii de la filosofie)] Domnule autentic, Prostia ta se simte de la distanta. Esti un libidinos caruia ii este frica pana si de propria umbra. Am inteles ca nu iti dai numele deoarece iti e frica sa nu te astepte cineva cu cutitul la coltul strazii, dar asta nu ati specificat si in primul comentariu postat. Asta imi da de inteles ca sunteti o persoana cunoscuta, si care apare la TV, sau sunteti un s(l)ugarnic de la MECI. Asta inseamna ca petitia a fost bagata in seama, iar tocmai asta urmarea. Va multumim pentru ajutor [19/03/2009 14:39] |
|
Somnul ratiunii naste monstri [Adrian Buzdugan] Nu inteleg de unde atata indignare? Unde ati fost, dupa 1989, cand Filosofia se preda dupa ureche utilizandu-se compendii, crestomatii... numai manuale adevarate nu? Ce atitudine ati luat atunci cand s-a introdus in locul Filosofiei Educatia Antreprenoriala, obiect cu adevarat inutil, majoritatea elevilor provenind din familii sarace? Unde ati fost cand profesorilor calificati, dar netitulari li s-a retras dreptul de a preda Economie, Psihologie desi le au inscrise in foile matricole? Cred ca amenintarea locului de munca si nu grija reala fata de cerintele tinerilor v-a trezit prea tarziu! Un argument puternic impotriva domniilor voastre este faptul ca atatea generatii au facut liceul fara sa aiba in programul de studiu nici Logica, nici Filosofia, ci doar niste ciudate „Elemente de filozofie si materialism dialectic” si o „Economie” centralizata. Nu sunt ratati din acest motiv, algebra si gramatica ordonand suficient gandirea oamenilor cu potential. Unii dintre acestia sunt profesori acum, printre ei, chiar unii dintre dumneavoastra... Profesorii de stiinte sociale/umane ar trebui preveniti: daca pe moment, nu li se va cere nicio hartie stampilata ca sa predea „Educatie pentru societate”, in timp, aceasta noua disciplina va putea fi predata si de profesori cu alte specializari, va intregi catedrele celor de istorie etc. Nu are sens sa va plangeti de incompetenta clasei conducatoare! De ce nu o substituiti? Priceperea dvs. ar fi pretuita, banuiesc, iar in felul acesta nu ar mai conduce ministerul constructori ambitiosi! Cred ca solutia o reprezinta nu o petitie aruncata aiurea in spatiul virtual, ci lupta reala pentru introducerea la TOATE clasele de a XIIa a unui manual ADEVARAT de filosofie care sa cuprinda si elemente de logica, asa cum se practica in unele state din vest. P.S. (Pentru celebrul Prof. Univ. Autentic) Faptul ca nu semnati (indiferent de motiv) comentariile la o petitie denota nu doar lipsa de respect, ci si ipocrizie! A lua atitudine in umbra anonimatului nu cadreaza cu verticalitatea care ar trebui sa o aiba un profesor universitar! Din anonimatul turnului dumneavoastra de fildes nu va mai luati de tonul „forumist”, durut al unui profesor preuniversitar care va livreaza materia prima! [19/03/2009 15:30] |
|
logica romaneasca [student] Pentru domnul "autentic", Atitudinea de care dati dovada nu e cu nimic mai presus decat cea afisata de personalitatile pe care le criticati. Dincolo de orgoliile, interesele sau implicatiile politice ale masurii de a exclude logica din liceu sau ale petitiei de fata se afla o realitate crunta: imposibilitatea celor care studiaza filosofia de a-si face meseria. Din cate observ, acest aspect este irelevant pentru dumneavoastra. Proclamati sus si tare ca nu vreti studenti pe care sa-i invatati regulile de gramatica, dar nu luati in discutie motivele pe care le-ar avea tinerii cu un nivel decent de cultura sa studieze filosofia. Ce om rational alege sa munceasca ani buni intr-un domeniu care nu-i ofera nimic, cu speranta ca, in cel mai bun caz, va gasi un post in alta parte, in afara specializarii? Sansa dumneavoastra si a altor oameni care cred ca au contributii esentiale la logica sau, de ce nu, cultura romaneasca este ca inca mai exista tineri suficient de pasionati (sau sa spun suficient de nebuni?) incat sa studieze filosofia. Ce gasesc prin facultati? Oameni ca dumenavoastra, preocupati sa-si publice cartile si sa creada ca au adus vreo contributie esentiala la cultura romana sau ca vor ajunge la ceea ce au facut un Wittgenstein sau un Aristotel dar total dezinteresati de soarta studentilor lor. In momentul in care acesti studenti, tot mai putini, vor disparea, veti gasi alte nume care "dau bine" si/sau care sunt la mare cautare pentru materiile dumneavoastra si va puteti vedea linistit de cercetarile care vor duce logica romaneasca pe culmile cele mai inalte. Mult succes! [19/03/2009 16:30] |
|
Iar atacuri... [autentic] Nu s-ar putea vorbi fara insulte? Domnisoara/Doamna X, tot respectul pentru raspunsul dvs. Cred ca am reusit sa va transmit mesajul. Ideea ar fi ca nu imi place activismul cultural din care unii isi fac o meserie, in loc sa faca cultura. Eu am sa incerc sa fac ceva in logica. Nu stiu daca voi reusi. Dar voi avea satisfactia ca nu mi-am pierdut vremea cu militantisme ieftine. Oricum, sunt sigur ca nu am sa fiu nici ca Aristotel si nici ca Godel. Domnule "student", nu am publicat inca nici o carte si nu am de gand sa o fac pana cand nu voi fi ferm convins ca am ceva de spus in ea. Nu cred ca am avut, pana acum, decat contributii foarte mici, prin cele cateva articole si studii pe care le-am scris. Ma bucur ca am aflat despre mine ca sunt fie angajat al ministerului, fie persoana publica (detest sa apar la televizor atat de mult incat refuz mereu sa raspund la intrebarile pe care mi le pun pe strada cei insotiti de o camera de luat vederi), fie profesor neinteresat. Studentii mei spun cu totul altceva. Dar se pare ca parerea catorva mii care ma cunosc este mai putin importanta decat parea catorva care nu ma cunosc. Oricum, ca sa repet: vreau sa fie predata logica in liceu. Si filosofia, si psihologia. Nu vreau sa ajungem, noi, profesorii de filosofie, sa ne certam cu altii in legatura cu ce materie ar trebui scoasa. Asta ar insemna sa dam apa la moara doamnei ministru. As dori sa ii spun si domnului Buzdugan ca dupa '89 am fost numai aici. Si am asistat la certurile privitoare la calitatea manualelor, certuri care au dus la parerea lamentabila pe care o au acum cetatenii despre profesori si despre scoala. Probabil ca acelasi lucru se petrece acum, cu ciondaneala noastra. Oricum, apreciez ca, in loc sa vorbim despre logica, vorbim despre mine. Ce ar fi sa nu mai facem asta? Cu stima, Autenticul [19/03/2009 19:54] |
|
vreti sa ne indobitociti copiii de tot ? [MIHAI] vreti sa ne indobitociti copiii de tot ? [19/03/2009 20:58] |
|
Inca ceva... [autentic] Domnule student, ce ar trebui sa faca un profesor daca nu sa publice carti si sa faca cercetare? Credeti ca de pe urma expertizei noastre nu beneficiaza si studentii? Nu scriem carti numai pentru noi. Scriem si pentru studenti. Si, pregatind un articol sau o carte, aflam lucruri noi pe care le discutam si cu studentii. Incercam sa ne pregatim cat mai bine si sa ridicam gradul de educare al studentilor. Eu, cel putin, asta fac. Pur si simplu, suntem ca niste medici care se pregatesc, iar de pe urma expertizei castiga si bolnavii. Dar nu aceasta era discutia. Eu voiam sa spun ca, aducand problema studierii logicii la nivelul militantismului social, sansele sunt: 1. ca unii ticalosi sa profite pentru a poza in aparatori ai culturii; 2. ca doamna ministru sa profite de faptul ca apar idei de felul "nu logica, ci religia trebuie scoasa" pentru a gasi justificari sa mai atace si ale materii; 3. ca iar sa asiste lumea la certuri intre specialistii intr-un domeniu, iar reactia sa fie: "astia se cearta ca la usa cortului, se insulta etc. Cum sa le dam copiii pe mana?". Sa spun drept, mie mi se pare ca disciplinele socio-umane, alaturi de matematica, fizica, limba romana si biologie sunt cele mai importante. Dar nu asta e problema. Copiii trebuie sa studieze cat mai temeinic, nu numai pentru a acumula, ci si pentru a capata deprinderea gandirii. Studentii mei pur si simplu nu au apucatura reflectiei. Raspund fie stereotip (cum mi-au raspuns si unii pe aici, care m-au mai si insultat; verificati raspunsurile pe care le-am primit: unele sunt pline de clisee, de "idei luate de-a gata" (Flaubert)), fie superficial. Ma rog, sunt si unii buni, dar nu mai mult de 10 procente. Studiul temeinic al logicii le-ar da sansa sa de deprinda cu gandirea. Nu au obiceiul sa traduca in concepte experienta vietii. Filosofia, logica, psihologia etc. le-ar da aceasta sansa. Si asa nu s-ar mai lasa pacaliti de tot felul de javre care vor sa-i foloseasca fie pentru voturi, fie pentru altceva. Totusi, propun sa facem altceva. Cineva care se pricepe, vreun profesor de drept, sa invite cativa profesori si sa faca un proiect de lege detaliat. Apoi sa il propuna doamnei ministru, ca initiativa legislativa. Asta trebuia sa faca Societatea Romana de FIlosofie, pentru ca dispune si de mijloacele necesare pe care eu sau altul nu le avem. Nu sa faca petitii! Mai bine propunea un proiect de lege, o programa pentru toate profilurile, o dadea pe net, solicita parerea profesorilor si a altor experti. Apoi cerea 100000 sau cate semnaturi trebuie si se ducea la PArlament. Desigur, trebuia sa faca si nitel scandal in presa, pentru ca parlamentarii stiu numai de frica presei. Aceasta societate a ales numai sa scandeze "Vrem logica in liceu!". Nu cred ca intentia celor care au facut asta e onorabila. Cred ca motivele sunt meschine. Ma rog, nu ne intereseaza motivele, ci efectele. Personal, ma tem ca efectul va fi ca guvernul va face tot ce va voi iar doamna ministru se va rafui cu stiintele sociale, ca o inginera ce este. Cu stima, Autenticul [19/03/2009 21:17] |
|
sau... [autentic] Domnisoara Bianca, va rog sa ma credeti ca, uneori, este mai bine ca unii oameni sa nu fie alaturi de noi. Si ii stiu, ca mi-au fost colegi. Oricum, dumneavoastra ati inteles ca eu nu sustin logica. Ceea ce este gresit. Nu sustin militantismul care ne face sa ne simtim destepti. Sustin, insa, seriozitatea. In acest caz, definitia era cea data mai sus: elaborarea unui proiect de lege. Domnisoara Baciu, 87% din populatia Romaniei este ortodoxa. De ce trebuie sa scoatem religia? Ca vrea o minoritate? Ma rog, nu vreau sa insist aici. Idei ca ale dumitale vor fi enuntate si de doamna ministru. Si va spune: "uite, oamenii sunt de acord cu mine!". Studiul religiei este importantm cel putin aici, in ROmania, unde Biserica a jucat un rol atat de important in istorie. [19/03/2009 21:25] |
|
pentru domnul autentic [[Multumim, domnule anonim autentic(studentii de la filosofie)]] Nu prea esti autentic, domnule anonim! Daca nu esti impotriva acestui demers, fie el si de prost gust pentru tine, si nu ai functie publica atunci exercita-ti dreptul de nu semna si lasa-ne cu comentariile de prisos, pentru ca nu tu vei fi pus in situatia de a nu avea un loc de munca dupa ce termini o facultate, asa cum vom fi noi. O carte de logica nu o poti scrie in 5 minute, iar in urmatoarele 5 sa o convingi pe Ecaterina (nu mai stiu cum), care, de altfel, nu ar intelege ce scrie in ea. Si daca poti face asta te invit sa ne ajuti, pentru ca in urmatoarele 10 minute aceasta doamna a MECI-ului, aceasta zeitate politica va scoate logica, iar urmatorii 4 ani vom muri de foame, sau vom munci la salubritate. Faci apel la inovare si cercetare (la care face apel si ministerul), deci esti fan MECI, cu voia ta sau fara voia ta(esti manipulat de propria zeitate) Iar daca vrei ca in acest domeniu sa apara noi genii, nu te astepta sa rasara din pamant(mi-e teama ca vrei sa fi singurul geniu de aici). Ei pot aparea doar de pe bancile scolii si trebuie indrumati spre cercetare si dezvoltare a logicii, sau a filosofiei. Esti complexat ca exista altii mai buni ca tine si nu ai argumente credibile impotriva acestui protest. De ce le sufli in ceafa colegilor tai? in loc sa ii ajuti? Intotdeauna exista cineva care e impotriva, dar tu esti o cartita care sapa impotriva acetei materii din interior, si ma intreb cine e in spatele tau? Sa sti ca logica si filosofia trebuie sa se manifeste la nivel mediu pentru a stopa criminalitatea, care e din ce in ce mai prezenta in viata noastra. Poate tu iti doresti ca un elev care nu a facut logica si filosofie, care nu poate face diferenta intre bine si rau, sa iti apara in fata cu un cutit de bucatarie si da te injunghie. Noi nu ne dorim asa ceva! (sa nu crezi ca e o amenintare din partea mea, din cauza slabiciunii tale numita frica de propria umbra, era doar un exemplu) Domnia ta este protejata din punct de vedere financiar si nu sufera din cauza scoaterii logicii, asa ca poti spune ce vrei, insa noi suntem cei marginalizati, cei care sufera si tu nu dai nici doi bani pe capetele noastre. Chiar daca vei ajunge cel mai important logician din lume si vei scrie carti cruciale pentru logica, tu si ceilalti bagatori de seama impreuna cu MECI veti avea pe constiinta distrugerea umanitatii, iar cartile tale vor valora exact cat hartia igienica de proasta calitate. [19/03/2009 23:34] |
|
va bateti degeaba [gabriel covaci] Dragii mei, va bateti intre voi, in timp ce "dusmanul" se afla in cu totul alta parte. Este logic? [20/03/2009 12:23] |
|
inca ceva [vechea rafuiala dintre profesor si studenti] Un profesor preda, un cercetator cerceteaza, un scriitor scrie. Daca domnul autentic doreste sa fie de toate, problema lui dar ca profesor trebuie sa inveti studentii logica, incepand cu inceputul (cu logica clasica), iar doar apoi sa treci la studii avansate, pentru ca daca nu uirmezi pasi marunti, atunci, fie in cercetare, fie in educatie o sa faci erori de argumentare. Elevii au nevoie de o logica pe care sa o inteleaga, nu de inovatii(care pentru a fi probate au nevoie de cca 20-30 de ani) cum incearca si MECI-ul sa faca. Lasati inovarea si schimbarea sa curga de la sine nu mai reformati, ca o faceti prost! [20/03/2009 13:25] |
|
tot pentru autentic [vechea rafuiala dintre profesor si studenti] Autentic in opinia mea inseamna(in cazul de fata) cel mai inovator logician care exista pe fata Pamnatului, care considera idieile lui lipsite de orice influenta din exterior, necesare si primordiale pentru umanitate, dar care raman la stadiul de esec, din cauza noastra ,care(fara indoiala) nu sunt intelese de nimeni. Sper ca peste 200 de ani ideile dumneavoastra sa fie redescoperite ca principii dupa care toata fiintarea sa se ghideze, dar deocamdata sunt doar escuri...trebuia sa intrati in politica pentru ca poate asa va aproba 2-3 subordonati;) [20/03/2009 13:40] |
|
iar atacuri [vechea rafuiala dintre profesor si studenti] Atunci cand decizi sa iti faci publica o opinie, intotdeauna se gaseste cineva sa fie impotriva, iar prezenta atacurilor este iminenta, asa ca nu va mai mirati asa cand apar tot felul de dobitoci sa va conteste Aveti norocul ca eu am fost si bolnav cand eram mic de aceea nu ma ridic la standardele dumneavoastra. In legatura cu sfatul pe care il oferiti ca pe un principiu revelator, cu cele mai mari sanse de izbanda(tot un grup de profesori au reusit sa marginalizeze filosofia si vor sa scoata logica, aveti dreptate). [20/03/2009 13:48] |
Adauga comentariu:
- campurile marcate cu * sunt obligatorii