Comentarii "Petitie catre Adunarea Parlamentara a Consiliului Europei / Petition to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe", pagina 4
- Citeste petitia
- |
- Monitorizare petitie
- |
- Semnaturi (10.354)
- |
- Semneaza petitia
- |
- Comentarii (255)
- |
- Stiri (1)
Daca doriti ca si alte persoane sa afle despre aceasta petitie, le puteti trimite urmatorul link:
Promoveaza petitia! Semneaza petitia!
Comentarii, discutii libere despre petitie:
|
Sunt si nu pentru petitie [Ancutza] Nu sunt contra lor... In primul rand ca pe nimeni nu stim ce ne asteapta in viitor.Poate "Doamne fereste" ajungem si noi in situatii asemanatoare, poate suntem dezamagiti de "sexul opus" sau cine mai stie ce. Poate ca pana sa avem porniri de genul asta avem copii. Ce facem cu ei. Este usor sa te arunci cu capul inainte sa dai cu piatra, dar ganditi-va. Sunt mama de 2 copii, si sper sa nu ajung sa descopar cine stie ce ...dar am realizat ca necunscut ne este viitorul. Deci... Eu nu sunt contra lor dar nici nu le interzic. Cate cupluri din astea nu exista, poate chiar si oameni pe care ii cunoastem , pe care ii consideram ca au o familie perfecta sunt in relatii din astea. Familii de ochii lumii.Eu recunosc ca nu voi semna, dar sper ca Dumnezeu sa nu imi dea aceasta povara de dus in ceea ce imi priveste copii. Ganditi-va bine [17/06/2008 14:30] |
|
Ganditi-va bine ! [NEGO] Doamna Ancutza, copiii fac ce vad, daca dumneavoastra sovaiti un pas, ei vor sovai 10. Ganditi-va ca vor fi invitati la nunti intre colegi de-ai lor si totul li se va parea normal. Atunci ce sperante veti mai avea ca Dumnezeu sa nu va dea aceasta povara ? ! [17/06/2008 23:04] |
|
Despre homosexualitate ... [LeonardU] Homosexualitatea este o boala, dar nu sunt pentru pedepsirea/marginalizarea unor bolnavi, ci, trebuie sa ii tratam ca pe orice bolnav, cu compasiune, si cu efort pentru ai insanatosi. Ceea ce fac parlamenatarii, este sa promoveze anormalitatea, boala, de aceea am semnat aceasta petitie... Traim intr-o societate in care se promoveaza anormalitatea, necredinta, paganismul, si toate valorile negative a unel lumi fara de Dumnezeu, ceea ce ma face sa cred ca traim vremurile de pe urma...Oare? [18/06/2008 08:14] |
|
din aprtea mea;)) [vlad] casatoria ar trebuie facut cum scrie SFANTA SCRIPTURA intre un barbat si o femeie nu intre un barbat si un barbat sau 2 femei1!! din partea ema pot trai impreuna pot a face cee ce doresc insa mi se pare deplasat sa se casatoreasca;)! [18/06/2008 12:26] |
|
|
|
NU SE POATE [CRADINA] AM DOI BAIETI SI NU VREAU SA CREASCA INTR-O SOCIETATE IN CARE BARBATII SE POT CASATORII INTRE EI . NICI NU MA POT GANDI LA UN ASEMENEA " TABLOU" . TREABA LOR CE VOR SA FACA , DAR NU PUTEM ACCEPTA CA ACEST " VIRUS " SA SE RASPANDEASCA . SA TRAIASCA CUM VOR DAR SA NU NE CEARA NOUA CELORLALTI SA-I RECUNOASTEM CA FIIND NORMALI , CEEA CE FAC EI NU ESTE NORMAL DE FAPT DEPASESTE SI LIMITELE ANORMALULUI. [18/06/2008 14:17] |
|
CLARIFICARE [AFR] Alianta Familiilor din Romania, ca sponsor al acestei petitii, multumeste fiercarei persoane care pina acuma a semnat-o. Va incurajam pe toti sa continuati sa o difuzati membrilor de familie, rudeniilor, colegilor de lucru, bisericilor si asociatiilor din care faceti parte pentru a o semna. Din nefericire insa, anumite comentarii nepotrivite, facute atit in cadrul acestei petitii cit si direct, ne forteaza sa facem citeva sublinieri importante. Reafirmam importanta acestei petitiei si necesitatea folosirii unui limbaj adecvat. Impotrivitorii acestei petitii o monitorizeaza periodic si orice comentariu vulgar sau lipsit de intelepciune va fi folosit de catre ei impotriva noastra. In acelasi timp, e deasemenea important sa adresam citeva din comentariile impotrivitorilor nostri. Am fost numiti de catre ei inculti, nazisti, needucati, extremisti, semidocti, habotnici, insensitivi, homofobi, intoleranti, necititi, crestini ipocriti, si asa mai departe. Rapundem ca AFR nu se preteaza la comentarii la fel de josnice la adresa impotrivitorilor nostri. AFR nu ingaduie contituentei ei sa injosesaca, prin comportament sau limbaj, pe nimeni, si in special pe impotrivitorii ei. Pe de alta parte, cometariile importiva acestei petitii arata modul in care opereaza miscarea homosexuala, atit in Romania cit si in intreaga lume. Se amesteca unde nu trebuie, si inflitreaza actiunile cu care nu sint de acord, folosind deceptia si limbajul vulgar. Cauta sa boicoteze actiunile care nu le convin si sa samene indoiala si deceptie. Se definesc ca victime si se autodefinesc ca o minoritate persecutata. Ne spun ca modul lor de viata e mai bun ca al nostru, ca se pricep mai bine la crescut si educat copii decit noi, ca relatiile dintre ei sint mai armonioase, ca sint mai fericiti decit restul societatii. Ba mai mult, au devenit "experti" si in teologia crestina, pretinzind ca Cuvintul lui Dumnezeu valideaza modul lor de viata, nu i-l condamna. Ei nu inteleg natura propice a acestei petitii, si duc pe altii in eroare. Contrar opiniei lor, petitia aceasta nu are nimic de a face cu homosexualitatea, nici cu miscarea homosexuala din Romania. Nu se axeaza pe dezbaterea academica daca homosexualitatea e innascuta sau adoptata ca mod de viata. Dimpotriva, petitia se axeaza pe doua teme diferite dar foarte importante: (1) pastrarea familiei si a casatoriei ca institutii sociale si umane; si (2) lezarea suveranitatii nationale a Romaniei de carte Adunarea Parlamentara a Consiliului Europei care i-si aroga dreptul de a dicta statelor membre cum sa i-si rinduiasca casa. Cei care doriti pastrarea si promovarea familiei si casatoriei ca institutii sociale care au asigurat supravietuirea biologica a rasei umane sinteti rugati sa semnati petitia. Cei care nu sint de acord, au dreptul sa ramina neutri, dar este nepoliticos sa incerce sa boicoteze sau sa santajeze aceasta petitie care exprima un punct de vedere diferit. La fel, cei care doresc sa mentina si sa protejeze suveranitatea nationala a Romaniei si sa se impotriveasca dictatului extern in chestiuni pur nationale, sint incurajati sa semneze petitia. Casatoria si familia sint institutii, nu deziterate ale unor segmente ale populatiei care nu se califica sa formeze aceste institutii. Nu o spunem doar noi ci si experti. In 2003 J. Michael Bailey a scos The Man Who Would be Queen, in care arata clar, la paginile 100-101 ca familia si casatoria nu sint institutii propice unui stil de viata homosexual. Nimeni nu i-l poate acuza pe Bailey de homofobie. Dimpotriva, incepind din anii 70 Bailey a fost un advocat al cauzei miscarii homosexuale in SUA, exprimind in acelasi timp limitele necesare. Familia si casatoria nu sint institutii propice unui stil de viata homosexual. La fel, Bailey si Dr. Ken Zucker, psiholog proeminent canadian in materie de suexualitate si advocat al miscarii homosexuale canadiene, pun emfaza asupra notiunii de gender bending, adica maleabilitatea intentionata a unor preferinte sexuale umane. Pentru ei, anumite expresii sexuale reflecta o deformare psihica care poate fi vindecata prin terapie. Cit despre argumentul ca homosexualii duc o viata armonioasa demna de imitat de catre cuplurile heterosexuale, acesta este un mit difuzat cu intentii de deceptie. Redam doar rezumatul de mai jos privind un studiu recent al Academiei de Medicina al Statului New York din 18 octombrie, 2007. Study Finds Extensive Partner Abuse among Gay and Bisexual Men by New York Academy of Medicine Thursday Oct 18, 2007 A new study in the Journal of Urban Health: Bulletin of The New York Academy of Medicine found that 32 percent of gay and bisexual men - nearly one in three - are victims of intimate partner abuse. Little has previously been researched and documented about the patterns of intimate partner abuse in same-sex male couples. This study's results provide an important addition to the body of knowledge on this subject, and a call to action for health providers treating men who have sex with men (MSM). "Men in same-sex relationships experience abuse rates similar to those faced by women in heterosexual pairings," said lead author Eric Houston of the Department of Psychology, University of Illinois at Chicago. "Intimate partner abuse among MSM does not receive the same attention as it does among heterosexual couples. As a result of the lack of attention, many MSM who need help may not be recognized unless the healthcare provider is appropriately trained and takes time to assess for abuse." Men in abusive relationships were more likely to report suffering from serious health problems such as heart disease, hypertension, depression, and anxiety, according to the study. These men also were more likely to engage in unhealthy behaviors such as substance abuse and unprotected sex, leaving the gay/bisexual population at elevated risk of spreading and contracting HIV/AIDS and other sexually transmitted diseases (STDs). Few prior studies have examined the health problems specific to abused gay and bisexual men. Entitled "Intimate Partner Abuse among Gay and Bisexual Men: Risk Correlates and Health Outcomes," the study is based upon a survey of a diverse urban population of 817 MSMs in the Chicago area. Data was collected from 15-minute anonymous, seven-page surveys administered at 11 different gay/bisexual venues in Chicago. The survey involved African-Americans (51.3 percent), Whites (22.4 percent), Latinos (16.3 percent), and Asian/Pacific Islanders and other ethnic groups (10 percent). More than half of the men who were victims of intimate partner abuse in a current or a past relationship reported experiencing more than one form of abuse (verbal, sexual and physical). Of the men reporting abuse, 63.4 percent reported verbal abuse, 59.2 percent reported physical, and 57 percent reported sexual. Prevalence of abuse did not significantly vary by ethnic group, or among men who did or did not have a primary partner. The study looked at three key health behaviors: alcohol and drug use, unprotected sex, and smoking. Test results found that abused men were more likely to report monthly or more frequent alcohol intoxication and problems caused by substance use. Abused men were also more likely to report frequent use of substances before or during sex as well as having unprotected sex, leading to a higher risk of spreading or contracting HIV/AIDS and other STDs. "It is imperative that future research focus on ways to assess abuse and examine strategies designed to improve outreach to bring these men out of danger and improve their overall health outcomes," Houston said. *** Un alt comentariu ne spune sa nu ne fie teama ca adoptiile copiilor nostri de catre homosexuali vor rezulta in convertirea lor la acelasi mod de viata. Dimpotriva, in aprilie 2008 renumitul phiholog spaniol, Enrique Rojas, si-a facut cunoscute rezultatele studiilor lui dupa care copiii crescuti de cupluri homosexuale au o sansa de 70-80% de a deveni ei insisi homosexuali. Ni se spune deasemenea ca violenta impotriva copiilor e mai severa in familiile traditionale decit in cele homosexuale. Dimpotriva. Va indemnan pe toti sa cititi Dawn Stefanowicz, Out From Under: The Impact of Homosexual Parenting (2007) in care acesata tinara descrie experientele oribile care le-a avut crescind intr-o familie cu parinti homosexuali in Canada. Homosexualii deasemenea ne spun ca legitimarea casatoriilor unisex nu va submina casatoria traditionala. Argumentul acesta e si el o deceptie. Va incurajam pe toti sa intrati pe situl beyondmarriage.com si veti vedea scopul ultim al miscarii homosexuale privind casatoria - abolirea familiei si casatoriei ca institutii. Natural, din motive usor de inteles, miscarea homosexuala din Romania nu afirma lucrul acesta in public, dar agenda lor e identica cu cea a miscarii homosexuale internationale. Lista dezideratelor lor e interminabila. Pe linga casatorii unisex, cer dreptul de a adopta copii, cu toate ca conventia internationala a drepturilor copiilor interzice acest lucru. Cer inseminare artificiala din fondurile publice; dreptul la operatii de schimbare a sexului platite tot din fondurile publice; dreptul de a ne indoctrina copii in scoli ca modul lor de viata e legitim iar ca restul sintem ingusti la minte; dreptul de a fi reprezentati in parlament doar pe baza orientarii sexuale (fara referinta la calificari); schimbarea certificatelor de casatorie care sa elimine referinte la barbat si femeie, mireasa sau mire; inlocuirea casatoriei cu parteneriate de viata bazate pe contracte (similare cu contractele vinzare-cumparare); interzicerea dreptului publicului de a critica sau de a face orice afirmare negativa la adresa homosexualitatii; suprimarea drepturilor religioase in masura in care preotii sau pastorii nu vor putea sa critice homosexualitatea pe baza Cuvintului lui Dumnezeu; fortarea personalului religios sa performeze cununii religioase ale cuplurilor unisex; terapie psihica din fondurile publice; etc. Aceste deziderate sint deja realitati in diferite tari ale lumii, in special Canada, Suedia, Norvegia, Danemarca, si Olanda. In final, ni se reprosaza, pe baze de citate din Scriptura, ca nu avem autoritatea sa promovam aceasta petitie. Ni se citeaza "nu judeca, ca sa nu fii judecat;" sau "cine dintre voi este fara pacat sa arunce cel dintii cu piatra in ea." Aceste texte clasice sint folosute cu agresivitate de miscarea homosexuala internationala. Nu ar fi judecati daca ei singuri s-ar judeca, sau daca ar accepta cuvintele Mintuitorului, spuse in acelasi context, "Du-te si sa nu mai pacatuiesti." Pe de alta parte, tot Scritura spune: "Acum fiul omului te-am pus strajer peste casa lui Israel. Tu trebuie sa asculti Cuvintul care iese din gura Mea, si sa-I instiintezi din partea Mea. Cind zic celui rau "Raule, vei muri negresit" si tu nu-I spui, ca sa-l intorci de la calea lui ce rea, raul acela va muri in nelegiurea lui, dar singele lui il voi cere din mina ta. Dar daca vei instiinta pe cel rau, ca sa se intoarca de la calea lui, si el nu se va intoarce, va muri in nelegiurea lui, dar tu iti vei mintui sufletul."(Ezechiel 33:7-9) Independent de vointa noastra exista legi si principii nevazute, dar necrutatoare. Natiunile care practica stiluri de viata care nu se conformeaza legilor sau principiilor naturale vor dispare. Norvegia, o tara de 4.7 milioane de locuitori, tocmai a legiferat casatoriile unisex, devenind al saselea stat din lume care sa o faca. E indoielnic ca de acum in 100 de ani va mai exista o natiune norvegiana. Intrebarea pentru noi este daca dorim ca natiunea romana sa supravietuiasca acestor vremuri tulburi si confuze. Faceti-va contributia pozitiva. Daca va pasa de viitorul vostru si al copiilor vostri, si al neamului romanesc, aveti credinta, semnati petitia, si dati-o mai departe. Petre Costea AFR [19/06/2008 04:51] |
|
OMUL "NOU" [Brad] este vorba de distrugerea conceptului de parinte pentru ca "societatea" sa aiba libertate totala. Familia este singurul impediment pe care societatea il are in "formarea" creaturilor de care are nevoie. Chestiile aste cu homoxesualii si adoptiile sint premergatoare raului ce va urma. Cind peste generatii se va vedea in ce mizerie morala si spiritula s-a ajuns, ei cei de atunci se vor rusina ca au asa "parinti" nestiind nici macar ce insemna un parinte adevarat. Deci intelegeti ca nu ni se adreseaza noua ci totul se pregateste pentru generatiile vitoare conform unui plan stabilit. CEi ce se cred acum superiori si cred ca neimplicarea lor in aceste probleme le va salva familia se inseala. Genomul este descifrat si numai cei alesi vor putea sa perpetueze pe baza DNA, cei alesi ! Iar noi nu sintem printre cei alesi. [20/06/2008 18:34] |
|
tis [wsd] homosexualii in primul rand nu se respecta pe ei insisi si apoi te mai si persifleaza cu "normalitatea" lor pe care atat de sfidator si-o manifesta prin paradele stradale. copiii pe care vor sa-i adopte...pt. ce? sa le ofere aceeasi educatie? Indraznesc sa se "indulceasca" si cu prezenta unui dar care nu le va apartine niciodata. Probabil ne si conduc aceste maimute. [20/06/2008 19:31] |
|
Toate textele de intelepciune au dezaprobat homosexualitatea [Liberu] Faceti o vizita in locurile fostelor Sodoma si Gomora, orase antice unde erau homosexuali si o sa gasiti o mare de stanca topita. Specialistii nu-si pot explica ce s-a intamplat, dar in Biblie este scris ca a fost ca o ploaie de foc. Datarea din teren corespunde cu cea mentionata in documentul biblic. Este scris ca mare a fost mania lui Dumnezeu pt faptele acelor oameni. Daca o sa cautam in orice carte de intelepciune a lumii intregi o sa gasim peste tot o dezaprobare totala a homosexualitatii . In schimb gasim azi oameni indolenti care nu au cititt nimic in afara de ambalajul de cosmetice si care necunoscand nimic se mira ca altii care au o constinta si grija fata de aproapele lor vor sa ia atitudine in fata unei hotarari monstruoase. O asemenea directiva ar avea efectul unei bombe distrugatoare in constiinta oamenilor. Ma gandesc cat de debusolat sau indoctrinat sa fii ca sa nu-ti dai seama cat de urata si injositoare la adresa umanitatii este o asemenea fapta. Cei care nu au inteles cat de grav e acest lucru mai bine nu ar mai lasa comentarii din care sa se vada lipsa lor totala de educatie. [20/06/2008 20:03] |
|
noi ne semnam sentinta la moarte [Liviu] nu am avut si nu am nimic impotriva acestor oamenii cum probabil multi cei ce comenteaza aici recunsoc. Nu ii etichetez si nu ma interseaza ce fac cine sint si pe unde isi duc veacul. Ei sint doar instrumentele prin care se distruge ordinea fireasca a lucrurilor prin care se urmareste asa cum bine spune Petre Costea legiferarea eugeniei, eutanasiei, distrugerea familiei ca institutie. Nu am nimic cu marsurile lor, cu interviurile lor sau emisiuni televizate (Steven and Chris sau altele). Este un asalt asupra bunului simt dar asta e lumea merge "inainte". Noi ca ortodocsi nu ne amestecam cu ei. Dar ma impotrivesc atunci cind ei sub masca diferitelor organizatii vin si raspindesc minciuni despre "normalitatea" lor in scoli si indemna copii sa se "descopere". Nu mai spun ca si adulti am vazut care se "redefinesc" sub acest asalt mediatic, isi pierd mintile pe romaneste. Sint in Canada iar aici daca nu profesorii sint homosexuali sau aparatori ai homoxesualitatii (religie de stat aici) atunci prezenta in scala a tot felul de voluntari ajuta la formarea in mintea copiilor a "tolerantei" fata de cei ca ei. Deci teva tunului nu este indreptata asupra adultilor ci asupra copiilor care ademeniti din frageda copilarii cu "libertati" interzise vor accepta usor nu numai anormalitatea dar si orice care vine de la o AUTORITATE alta decit cea a parintilor. Parintii sint denigrati prin toate mijloacele de la massmedia pina la bascalia din piesele de teatru sau filme. Familia ca institutie trebuie demolata numai intr-un fel: ridiculizare. Asa s-a intimlat cu noi la emancipare asa se intimpla peste tot in lume unde se accepta modelul civilizatiei occidentala. Sansa noastra ca popor ortodox este sa aratam copiilor nostri dragostea si suportul de care au nevoie indiferent de ceea ce "culeg" ei din lume. Daca vom reusi sa intelegem asta copiii nostrii vor mai vorbi romaneste si suveranitatea de care vorbea mai sus PC nu va fi atinsa. Altel vom disparea in viltoare. Nu este vorba alteva decit de supravietuirea noastra ca popor. [20/06/2008 21:36] |
|
DA ! [Alexandru Cristian Georgescu] DA PENTRU NORMALITATE ! DA PENTRU O ROMANIE NORMALA ! DA PENTRU O EUROPA NORMALA ! [23/06/2008 14:22] |
|
In atentia administratorilor site-ului [Florin] S-a facut o greseala in text: UE are 27 de state membre ci nu 47 cum este mentionat. In rest, sustin petitia si o s-o semnez dupa corectarea textului. [23/06/2008 20:33] |
|
|
|
27 sau 47 [AFR] Florin, citeste raspunsul mai sus. S-a raspuns deja la observatia aceasta. [23/06/2008 20:46] |
|
Nu e nici o gresala [AFR] Multumim Florin. Dar nu e nici o gresala. E confuzie intre Council of Europe (Consiliul Europei) si Council of the European Union (Consiliul Uniunii Europe). Petitia e adresata catre Council of Europe, nu Council of the European Union. Consiliul Europei are 47 de membri, pe cind Uniunea Europeana are doar 27. Consiliul Europei are sediul la Strasbourg si are de a face cu European Charter on Human Rights (Conventia Europeana a Drepturilor Omului). Uniunea Europeana e cu totul diferita. Ni s-a facut observatria aceasta de mai multe ori, iar cei care nu sint de acord cu petitia natural au fosolit aceasta ambiguitate (din nestiinta credem) sa ne eticheteze in toate felurile. Dar aveti credinta si perseverati. AFR [23/06/2008 20:46] |
|
Sa luam aminte... [Liviu C.] Sa nu uitam ca osanda sau binecuvantarea lui Dumnezeu vin in viata noastra odata cu acordul sau dezacordul fata de Legile Lui,sa spunem :DA! la strigarea ce a fost facuta pentru inrolarea in "Oastea Cea Vazuta" a lui Hristos pe Pamant.Usor,usor ne cernem si o sa vina si Ziua in care vom da raspuns si vom primi rasplata pentru faptele noastre. DA! pt.acest vot. [24/06/2008 01:53] |
|
Lista semnaturi [Felicia Prioteasa] De ce nu se actualizeaza pe site lista de semnaturi? Sunt mentionate 4517, dar cand intri in lista sunt numai 4401. [25/06/2008 11:23] |
|
Romani1:20-32 [Lidia] Dumnezeu nu accepta asa ceva.si scrie clar in Biblie de cei care fac asa ceva ce vor pati si in plus scrie si de cei ce-i accepta pe cei ce fac asta,deci daca vreti sa citi atunci citit Romani 1:20-32,si in plus Dumnezeu cand a creat lumea, a creat pe Adam si Eva , si nu pe Adam si Adam sau Eva si Eva.Sper ca Dumnezeu sa le lumineze mintile la multi care merg in pierzare. [26/06/2008 14:22] |
|
Despre casatorie [Sarah] Ma hotarisem sa renunt la lupta cu morile de vint dar ineptiile pe care le citesc aici ma ingrijoreaza. Nu subiectul in sine ci histeria in masa dezlantuita de lobby-ul bisericesc, imprastierea cu tamiie si lipsa de critica cu care se fac afirmatii despre raul potential provocat de homosexuali ma determina sa scriu din nou. Personal mi-e indiferent daca se casatoresc sau nu, daca infiaza copii sau daca prefera sa manince frunze. E vorba de un procent infim al populatiei(mai putin de 1%), care are aceleasi drepturi cu noi, cei care ne erijam aici in statui de moralitate.. Afirmatia ca procreerea si sfinta familie e amenintata izvoraste din incultura sau demagogie. Afirmatii de genul "Romania nu e Gomora", "sfinta taina a casatoriei", etc sint ridicole si denota lipsa de informare. Cu putin sos nationalist deasupra e reteta perfecte de Molotov-cocktail. Casatoria taina sfinta? Pina in secolul 7, era noastra, biserica nu s-a amestecat in probleme matrimoniale. Biserica din evul mediu cunoaste o traditie indelungata de repugnare a oricarui contact fizic, inclusiv impotriva casatoriei. Originea intolerantei fata de sexualitate merge inapoi in timp pina la Augustinus si Hieronimus si a fost cultivata mai departe de calugari. In evul mediu teologii considerau casatoria in primul rind un mijloc de a reprima(periculoasa) sexualitate umana. Din acest motiv a durat atit de mult pina clerul a considerat ca o casatorie e un eveniment la care trebuie sa participe. Desi primele casatorii oficiale in biserica s-au celebrat in secolul 7, prezenta oficiala a unui preot s-a considera neavenita pina in secolul 12. In 866 episcopul van Bourges a interzis enoriasilor si preotilor sa participe la ceremonii de casatorie pentru ca denotau doar depravare(Duby 1981: 35, 39). "Copula carnalis" care urmeaza casatoriei minjeste sfinta zi. Sacralizarea casatoriei a devenit fapt abea in secolul 12 , moment in care ceremonia avea voie sa fie tolerata in biserica. Inca un secol mai departe, 13, casatoria e "sacralizata". Probabil ca la originea acceptului de catre biserica au jucat pe fundal interese de familie(ce coincidenta cu petitia din 2008). Formalizarea casatoriei garanta controlul bisericii asupra populatiei, in special asupra tineretului. Sacralizarea casatoriei este prima data citata in documente in 1130(Hugo van St. Victor, Paris) cu 2 argumente. In primul rind, dragostea dintre barbat si femeie e simbolulul unirii lui dumnezeu cu sufletul omului, si in al doilea rind reprezinta casatoria contopirea lui Cristos cu biserica. Asta a fost primul pas spre sacralizarea casatoriei, al 7-lea sacrament(Bot 1990, 111). Cuvintul unui prelat care va In secolul 13 ii vine bisericii catolice apa la moara in disputa teologica cu Katarii care renegau casatoria ca sacrament. Ii recunosteau valoarea dar nu acceptau sacralizarea. Dupa Franciscus Petrus Olivi(katar) casatoria nu putea avea acelasi status ca celelalte sacramente pentru ca nu contribuie cu nimic la salvarea sufletului fiind contaminata de dorinte carnale, posesie, status si legaturi de familie. Daca pina in momentul asta majoritatea teologilor priveau condescendent fenomenul "casatorie", deodata notiunea a devenit arma binevenita impotriva Katarilor(Brundage 1987, 431-433). Cu consecintele de rogoare. Ca notiunea de familie s-a definit de-a lungul secolelor e de incontestat si la fel de incontestabil e si cadrul social economic din peroiada respectiva: evul mediu. Catre Antoniu, absolv.de teologie Diploma dv legitimeaza competenta profesionala de a predica din amvon si nimic mai mult. O diploma va poate justifica, eventual, pretentia de a furniza informatii intr-o anumita disciplina(teologia/propovaduirea dogmei, in cazul dv), dar in nici un caz aceea de a va ocupa de educatia morala si spirituala a unui popor intreg, si in ultimul caz a mea. Habar n-aveti ce, cit, si in cite limbi citesc. Inclusiv Latina. Judecind dupa vocabularul pe care-l folositi si punctuatia lamentabila a textului dv. sinteti ultimul in masura sa-mi recomandati literatura "de specialitate". Va asigur ca nu-mi scapa mult, nici literatura religioasa si nici laica. Si nici nu ma dedau la exegeza selectiva a scripturii. Nemaivorbind de intentia de a influenta puterea legislativa intr-un stat democrat. Un prelat(catolic) care neaga cu dezinvoltura crimele inchizitiei si sfatuieste enoriasii sa fie nemilosi cu semenii lor isi gaseste aici o platforma de propovaduit aberatii! Citat din textul dv.: despre "Marea Inchizitie" spaniola nu s-a dovedit inca pana azi o apropiere a ei cu Biserica. Incredibil ca indrazniti sa faceti asemenea afirmatii: inchizitia a fost o instanta judecatoreasca instituita de biserica catolica, prin decretul papei Gregor IX in 1231, in scopul reprimarii sangeroase a asa-zisilor "eretici". Biserica Romano-Catolica nu a renuntat formal la Inchizitie decat in 1908, sub papa Pius al X-lea. Pina azi Biserica Romano-Catolica nu a condamnat Inchizitia ca institutie criminala. Chiar daca o fost o singura victima, e una prea mult. In orice caz dovada de loialitate fata de ordin, d-le teolog Antoniu. Jos palaria. In continuarea mesajului dv. citesc o trimitere la parintii mei pe care trebuie sa-i consult in aceasta materie. Sugestia este impertinenta si manipuleaza(nu in cazul meu)sentimentalisme de duzina. Va asigur ca parintii mei au fost monumente de rabdare si toleranta. Intelepti si buni crestini. Nu i-am auzit niciodata condamnind apriori pe cineva doar pentru ca erau altfel decit ei. De la ei am invatat ca orice suflet pe lumea asta e demn de respect: pasare, tigan, sarpe, pui de gaina, ungur, catholic, homosexual, tartar, negru, evreu sau de pe Marte. Au fost crestini, crezind intr-un Dumnezeu al iubirii si iertarii. Dar nu in in idealul crestin pe care il propovaduieste azi BOR: intolerant, ingust, nationalistic si agresiv.. Si apa care tocmai imi vine la moara: textul vorbeste de la sine. Desi provine dintr-o sursa dubioasa, faptul e fapt: www.cancan.ro Stefan Popa - inalt prelat aflat sub tutela Patriarhiei Ecumenice a Constantinopolului, care a infiintat Biserica Ortodoxa Romana din Roma - participa la o sedinta de trampling (n.r. - este calcat in picioare de un stapan) in camera parohiala a bisericii, in Sfanta Zi de Rusalii. Excitat de sedinta sado-maso, preotul-pervers se masturbeaza frenetic, dupa care-i sugereaza stapanului ca i-ar placea sa ejaculeze in gura lui, asa cum obisnuiesc mai toti stapanii lui. "Don Stefano", fermecat de transsexuali De altfel, preotul si-a descris incantat vecinii. "Aici locuiesc numai borfasi, numai prostituate, numai proxeneti, traficanti si drogati". Vorbea mereu cu "p..a", nu-i pasa de straiele preotesti care-l acopereau. A explicat ca este o zona rau famata si ca "baietii mei au mai luat tarfe, care de fapt erau transsexuali, barbati brazilieni, care aratau mai bine ca femeile. Sa vezi ce tate!". Ii placea, era excitat cand povestea. A tinut sa ii asigure pe reporterii CANCAN ca el este omul Mafiei si ca Mafia il respecta. A subliniat ca, dupa 12 ani, s-a impus ca seful zonei, fiind numit "Don Stefano". Scene incredibile in biserica Preotul i-a cerut vizitatorului sau sa vina in camera lui. L-a asteptat dezbracat. Isi pastrase pe el doar maieul si chilotii. Intr-un colt al camerei era aruncata o cutie de tampoane, din care jumatate fusesera folosite. Imediat si-a exprimat dorinta: voia sa fie calcat, atunci, imediat. Fara sa conteze ca de nici o ora tocmai incheiase slujba de Rusalii. S-a intins pe jos si s-a repezit sa linga pantofii musafirului sau, apoi l-a descaltat. Gemea, "stapane, stapane". Fara niciun avertisment, a inceput sa linga si sa suga ciorapii, incercand in acelasi timp sa se masturbeze. Ciudat, dar in acele momente s-a apucat sa vorbeasca despre un articol aparut in ziarul Cancan. Realizand ca preotul ii intuieste identitatea reala, reporterul s-a speriat. A insistat sa iasa din camera, sustinand ca are nevoie de aer. Preotul s-a opus, sugerandu-i chiar ca ar fi dispus sa treaca la o partida de sex oral. Lucrurile mersesera deja prea departe. Reporterul infiltrat in cumplita retea a parasit scena ingrozit. Apropo, procentul majoritar al homosexualilor care se dedau la atrocitati de genul asta sint cei "necunoscuti", populeaza in numar mare manastiri, scoli si biserici(celibat impus de biserica, impotriva naturii?). Cei care recunosc deschis ca au preferinta asta sint cei onesti si probabil cu frica lui Dumnezeu. Sper sa-i patrunda frica si pe cei din biserici, scoli sau institutii sanitare. O zi buna [26/06/2008 20:12] |
|
catre sarah [cineva] Sarah am asteptat mai mult de la dvs, dar vad ca ati alunecat si n-ati reusit sa ramaneti la subiect, cautand din rasputeri sa subliniati partea negativa a unor slujitori ai bisericii, care o fac de ras (nimeni nu neaga existenta acestui adevar, dar acese cazuri nu reprezinta imaginea bisericii). Noi nu-i uram pe homosexuali, ci condamnam pacatul acesta impotriva a ceea ce Dumnezeu a creat-familia. Uita diferenta: Noi recunoastem ca ce fac unii preoti nu-i normalitate (si nici nu ar trebui sa fie) si nici familia formata din 2 barbati care infiaza cresc copii. Dvs.insa vedeti numai prima parte si a doua o numiti "normala". [27/06/2008 10:39] |
|
D-le Cineva, n-ati inteles sau n-ati citit cu atentie [Sarah] N-ati inteles sensul mesajului meu. N-am folosit nicaieri cuvintul "normal" nici in sens propriu si nici in sens figurativ. Notiunea de normalitate e un complex filozofic complicat iar definirea sau intelegerea normalului cere cunoastere, capacitate de gindire abstracta si facultati critice. Rezumaind pe intelesul dv: ce e normal pentru dv. azi a fost ieri crima de lesmajestate. Daca azi e normal sa faceti in public glume la adresa premierului, ieri ati fi ajuns la Jilava pentru acelasi lucru. Normalul e o notiune dinamica ce se defineste in context geografic, istoric, social si cultural. Individul de rind isi considera propriul microcosmos normal si e inclinat sa-l legifereze daca e obstructionat in cunoastere si manipulat de maestri in arta retoricii. Nu acuz pe nimeni ca nu incearca sa se uite peste gard. Mi-e doar mila de potentiale irosite. Conform ortodoxismului fundamentalist/baptist care predomina aici cunoasterea normalului este doar in pactul autorilor si semnatarilor petitiei. Oricine altcineva care nu se conforma acestei ideologii este profund pacatos si nedemn de existenta. Mai ramine sa se ceara, din mila crestina, reintroducerea pedepsei cu moartea pentru a se curata omenirea de eretici. S-a mai ajuns odata in istorie la solutia asta, intr-un stat in care puterea legislative si biserica se aflau in aceleasi miini. Am subliniat doar faptul ca ideologia crestina isi are locul in biserica si nu pe baricade etice. Tonul paternalistic cu care noii corifeii ai bibliei propovaduiesc intoleranta fata de pacatosi(in timp ce unii membrii ai organizatiei se dedau la fapte mult mai reprobabile decit cele pe care le infiereaza)este o insulta la adresa bunului simt. Libertatea individului(semnatarii acestei petitii) de a defini pentru sine normalul, etica si morala se opreste acolo unde ingradeste si incalca libertatea altuia, chiar daca e vorba de un grup minoritar. In momentul in care trece peste granita asta majoritatea devine ea insasi imorala. La rindul sau daca minoritatea trebuie sa se supuna acelorasi legi ca majoritatea trebuie sa se bucure si de aceleasi drepturi. Excese si incalcari ale legii, a ambelor grupuri, sint intr-un stat democrat treaba jurisdictiei si nu a bisericii. Tentativa acestei petitii este de a influenta puterea legislative, lucru tabu in intr-o democratie. In acest context individul este stigmatizat daca nu e xenofob, rasist sau homofob si impins din toate directiile sa se supuna majoritatii. Prosti da multi, vorba lui Motoc. Asta e societatea in care vreti sa va cresteti copii? Nici o ideologie extrema nu a supravietuit istoriei si n-a lasat decit rani si ravagii in urma. Si un grup de credinciosi de coloratura indoielnica ce propovaduieste cu biblia in mina ura, lipsa de mila si stigmatizarea nu face nici un serviciu crestinismului si in nici un caz umanitatii. [27/06/2008 13:55] |
|
Nu-i chiar asa Sarah [cineva] Cred ca Cel mai in masura sa spuna ce e normal astazi in familie, e Cel care a avut ideea sa o creeze si sa existe si anume Dumnezeu.Daca o sa accepti asta, cred ca am facut un pas mare inainte. Inteleg ideea ca in unele aspecte ceea ce a fost ieri normal azi poate sa nu fie, dar nu vorbim aici de principile fundamentale ale existentei noastre. Niciodata nu va fi normal sa furi, sa ucizi, etc.Recunosc ca din pacate traim era redefinirii, in care toate au sensuri si intelesuri noi... [27/06/2008 14:23] |
|
Notiunea de "normalitate" [Ioana] Dupa cum spunea si "cineva", daca nu avem un punct de referinta, un reper, cum putem stabilii limitele normalului, ca sa putem supravietui? [27/06/2008 15:03] |
|
Sodoma si Gomora [Natalia] Lumea merge din rau in mai rau, se implineste Sfinta Scriptura, ce educatie poate da un homosexual sau o lesbiana unui copil, cine e mama si cine e tata....??? cum puteti spune ca e totul bine si frumos cind e dimpotriva pe dos, e dezgustator, scirbos si fara morala. Acesti oameni lipsiti de bunul simt ar trebui sa se lecuiasca moral si spiritual... Pe linga toate Normele scrise mai sunt si Norme nescrise pe care se tine Lumea - CREDINTA, DRAGOSTEA (nu eros, ci dragostea adevarata, dragostea agape, cea care se jertfeste, cea care iupeste puritatea si frumosul, adevarul....ca la inceput n-a fost asa...). O tara si o cultura sanatoasa se bazeaza pe moravuri sanatoase, atita timp cit este uriciune si dezgust vom suporta toate chinurile care le avem (inundatii, cutremure si alte calamitati) Veniti-va in fire Oameni Buni ! [27/06/2008 15:52] |
|
Predica in desrt [Sarah] Ok, mai incerc odata sa raspund intrebarilor mai mult sau mai putin retorice ale ultimilor trei personae care au avut bunavointa sa comenteze. Mai intii Cineva Pacat ca nu ati facut efortul sa cititi mesajul meu din 26/06. Am incercat sa rezum pe scurt aparitia fenomenului familie de-a lungul a patru secole. Daca cititi cu atentie Testamentul vechi si nou o sa constatati ca familia prezentata acolo avea alta definitie. Familie era tot ce apartinea ograzii: bunici, copii, argati, zilieri, o gramada de femei care erau conoscute in sensul biblic de personajul in cauza. Familia, in definitia de azi(femeie, barbat, copil) s-a cristalizat in evul mediu din motive economice si de securitate. Cel de sus n-are nimic de-a face cu interpretarea ulterioara oportunista a bisericii. Dupa cum am descris in amanunt, biserica nu numai ca n-a vrut sa aiba nimic de-a face cu copula carnalis, mai mult a interzis prelatilor prezenta la asemenea ritualuri depravate. Abea cind si-a dat seama ca e mai bine sa controlezi instinctele a binevoit sa sacralizeze casatoria. Notiunea de familie, asa cum e definita azi, nu are nimic de-a face cu Creatorul. Sustinind punctual asta de vedere va faceti vinovat de necunoasterea Scripturii. Nu contest importanta familiei si nici efectele positive de-a lungul timpului. Dar nici nu bagatelizez aportul omului simplu si oprimat care n-avea alta posibilitate de supravietuire. Undeva pe lumea ASTA, a avut nevoie de liniste si siguranta. Iluzionara varianta de multe ori dar a ales din toate posibilitatiele raul cel mai putin nociv, din instinct de supravietuire. De aici si pina la calificarea casatoriei creatie divina e cale lunga si plina de gropi. Intre timp biserica a monopolizat ritualul si ne inoculeaza vinovatia daca punem intrebari. Crede si nu cerceta, adica nu gindi si supune-te orbeste imanentei. Plateste pentru binecuvintare, fii umil si vei mosteni pamintul. Din fericire a creat acelasi DIVIN citeva capete luminate care au zmuls umanitatea din ghearele ignorantei si ale impotentei sociale. Fara creierele astea nu ar face nimeni acum uz de internet si ne-am fi rascopt cu totii inca undeva in grote preistorice. In al doilea rind: Ioana Dupa cum spunea si "cineva", daca nu avem un punct de referinta, un reper, cum putem stabilii limitele normalului, ca sa putem supravietui Punct de referinta in a defini normalul ca reper? Pentru a supravietui? La ce foloseste definirea normalului? Poti supravietui cu definitii? Cadrul economic si social in care traiesti te ajuta sa supravietuiesti. Nu cheltuiesti mai mult decit cistigi, ai grija sa nu lezezi persoane influente din anturaj si, mai ales, ai grija sa-ti poti cistiga existenta. A ta si a copiilor tai, in cazul in care atotputernicul barbat si cap de familie dispare dupa gratii sau pleaca cu secretara. Normalul e bun simt si ratiune, nimic mai mult. Nu ai nevoie de tamiie sau de predici. Daca ajungi la ananghie nu te ajuta nici o ideologie si clerul in nici un caz. Decit daca accepti sa te prostituezi biblic. Nu cred ca e cazul, asa ca fii curajoasa si ai incredere in propria ta ratiune. In al treilea rind: Natalia Lumea merge din rau in mai rau, se implineste Sfinta Scriptura? Lumea merge din rau in mai rau? Überhaupt in Romania? Se construieste in prostie, drumurile si trotuarele sint blocate de masini, Macro-urile sint bulversate de cumparatori iar standardul de viata e mai ridicat decit in perioada interbelica. Unde traiti? Si mai ales cum? Aveti un computer acasa si in sfirsit aveti posibilitatea sa comunicati cu lumea. Si care e mesajul? Ancestral, limitat si dictat de sot sau de biserica! Ce educatie poate da un homosexual sau o lesbiana unui copil, cine e mama si cine e tata....??? Asta va e grija? Faptul ca un copil are pe hirtie o mama si un tata nu-i garanteaza calitativ nimic. O mama agramata si habotnica sau un tata alcoholic si agresiv nu contribuie cu nimic la evolutia sanatoasa a progeniturii. Sigur nu daca invata de mic sa discrimineze si sa nu respecte alte puncte de vedere. Mai mult, copilul asta va fi intolerantul de miine care va varsa singe si lacrimi pentru o cauza desueta a parintilor. Intolerant fata de de grupuri diferite de traditie, progenitura super crestinizata va devini inchizitia extremista de miine, cu razboaie si cruzime in numele vostru si al Scripturii pe constiinta.. Cintind din tot sufletul in corul de azi baptist/pseudocrestin/ortodox ori catholic, in loc sa va ocupati de cei 7 de ani de-acasa ai progeniturii va invatati urmasii sa fie intoleranti si limitati, Hitlerii de mine. Bunicile noastre, analfabete si amarite, au reusit sa creasca o droaie de copii fara sa scrie petitii discriminatorii. Nu stiu citi dintre voi provin din Ardeal, probabil nici unul din semnatarii de aici. Ele au fost maghiarizate, violate si persecutate de toate regimurile posibile dar n-au judecat, n-au cautat revansa si si-au pastrat demnitatea crestina iertind fara sa condamne. Si fara sa tina predici moralilistice desi ar fi avut mai mult drept decit gospodina decadenta de azi, cu masina de spalat vase, servitoare si internet. Educatia nu consta in a putea numi mama si tata. Primii 7 ani de-acasa sint intr-adevar importati. Strabunicele noastre au fost poate analfabete, vaduve de razboi sau pur si simplu femei de rind cu bun simt. Tatii erau plecati la razboi dar asta nu le-a impiedicat sa inoculeze copiilor cele cele zece porunci si sa spere ca au insamintat destula intelepciune si bun simt. Cine e mama si cine e tata ? Cui prod est? Cine e mama si tata copiilor aruncati pe strazi"? Faptul ca ai o mama si un tata, official la starea civila, nu te protejeaza de abuzurile asa zise crestinesti! Ai grija la biserica, copil orfan si singur pe lume, acolo se aciuiesc de secole perversii lumii. In ce priveste inundatiile si alte catastrofe naturale: astea nu sint pedeapsa Domnului ci consecinta actiunii irationale a omului. Trei sferturi din padurile retrocedate sint defrisate fara creieri. Satele din nordul Moldovei au devenit o cacofonie arhitecturala iar cind se revarsa potopul pe versantul tocmai defrisat se vaicareste o natie intreaga. Nu e vina celor avizi de bani ci a pacatosilor(citeste, homosexualilor)care pervertesc buna ordine. Si nici vina celor care-si bat joc de mediul inconjurator ci a celor care nu spun ‘drepti’ in armata Domnului. Scirbos si fara morala? Uitasem cuvintul ‘scirbos" si nu mi-am imaginat niciodata ca voi reintilni notiunea intr-un context religios. Ce e pe dos? Ce e dezgustator Ioana? Lecuiire morala si spirituala? Lecuire de ce? De onestitate? De Eros in sens absolut? Puritatea si frumosul nu e monopolul nimanui. Uriciunea si dezgustul sint probleme personale, exista doctori pentru asta. O tara si o cultura sanatoasa nu se bazeaza pe moravuri ci pe sete de cunoastere, pe acceptare si pe dorinta de a parasi epoca de piatra. Si cu asta basta, am alta misiune de indeplinit si bataia cu morile de vint e specialitatea lui Don Quichote de La Mancha. Va salut si va doresc succes. [27/06/2008 22:00] |
|
Ignoranta [Bogdan] Sarah, esti o mostra de ignoranta. Citesc comentariile tale si incerc sa mi te imaginez. O persoana plina de ea si de false cunostinte, care incearca sa reuseasca prin mesaje lungi, dar pline de erori istorice obiective. Cel putin dpdv teologic. Teoriile tale vadesc putreziciunea sufletului tau. Dumnezeu sa te ajute! [27/06/2008 22:17] |
Adauga comentariu:
- campurile marcate cu * sunt obligatorii